Корреспондент . Скажите пожалуйста, какое отношение Ваша служба могла иметь к Березовскому, ведь Вы широко декларировали заявления о том, что не занимаетесь политическим сыском?

Глеб Семенович . Действительно, мы не должны заниматься политикой. Но в отношении Березовского это совершенно справедливо. В наше поле деятельности он попал в конце девяностых годов, когда не имел никакого отношения к большой политике, но был вынужден иметь многочисленные рабочие контакты с представителями криминального мира. Это предполагала его работа. До 1989 года Березовский работал заведующим лабораторией Института проблем управления. В этом качестве он появился на ВАЗе. Березовский сумел найти контакты с Каданниковым - директором ВАЗа и убедить его в необходимости работ по оптимизации управления. В дальнейшем от этой темы Березовский отошел и начал заниматься коммерцией - продажей автомобилей.

Корреспондент. Что криминального в продаже автомобилей?

Глеб Семенович. Шел 1989 год. Легковых автомобилей не хватало. Приобрести их можно было, только отстояв несколько лет в очереди, по лимитам для властных структур или на автомобильном рынке. Жигули были самым популярным автомобилем. Верхом шика считалась девятая модель цвета мокрый асфальт. На автомобильном рынке цена новых жигулей в 2 - 3 раза превышала розничную цену или в 4 - 5 раз отпускную цену завода. Вспомните, как реально происходила покупка автомобиля у государства. Заплатив установленную цену, покупатель был вынужден доплачивать левые деньги при получении машины. Особые доплаты шли за цвет, комплектацию, импортное исполнение. Околоавтомобильный бизнес был одной из основных сфер приложения усилий криминального мира по крайней мере последние тридцать лет.

Начав в 1989 году работу по продаже жигулей, Березовский, естественно, постоянно сталкивался с самыми различными проблемами криминальных структур, поскольку вступил на поле их деятельности.

Первые три года особых успехов у него не было. Как заведующий лабораторией НИИ может потеснить воров и бандитов? Но оказалось, что для думающего человека неразрешимых проблем нет. С 1993 года дела Березовского и Логоваза резко пошли в гору.

Корреспондент . Это было связано с оптимизацией системы продаж или производства?

Глеб Семенович . Нет. Это было связано с тем, что Березовский отошел от чисто академических подходов к проблемам научной организации труда, но сумел объединить интересы и усилия некоторых очень влиятельных сил.

ВАЗ выпускал продукцию, но сливки от продаж получали чиновники на местах, директора центров ВАЗа, разношерстные жулики.

Каданников имел завод, но размер его личных доходов был просто смешным, московские властные структуры имели власть, но эта власть никак не была реализована применительно к получению наличности.

Березовский делает первый гениальный шаг. Он находит выходы на начальника Службы безопасности президента РФ Коржакова Александра Васильевича.

Коржаков тоже человек, хочет хорошо жить, имеет некоторый опыт в кооперативном движении. После опалы Ельцина в 1989 году он некоторое время проработал в кооперативе "Пластик". Кстати, именно там он познакомился с Сергеем Анатольевичем Михайловым, широко известным сегодня по кличке Михась.

В 1991 году при участии Коржакова был создан кооператив "Ален", который на финансовой основе предоставлял возможности по видеосъемкам Ельцина, естественно, не гражданам, а серьезным организациям. Например, частной японской телекомпании в Сочи в 1992 году.

Корреспондент . Коржаков стал "крышей" Березовского?

Глеб Семенович . Не совсем так. Березовскому было необходимо реализовать несколько задач одновременно.. Во - первых нужна дилерская сеть. Но при этом было совершенно ясно, что любая коммерческая структура, продающая автомобили очень скоро окажется под криминальной крышей. Во - вторых требовались гарантии того, что автомобили будут оплачены. Значит кто - то должен стать гарантом возврата денег. В - третьих через дилерскую сеть было необходимо получать часть денег черным налом. Кто - то должен был стать гарантом интересов Березовского. Правоохранительные органы на эту роль не годились, поскольку интересы были криминальными. Было очевидно, что без участи криминала продавать автомобили по его варианту невозможно. Вопрос стоял так - кто именно будет крышей у дилерских фирм.

Но еще более остро стоял другой вопрос - кто будет гарантом того, что сам Березовский не станет жертвой преступников. На роль гаранта идеально подходил Коржаков. Но Коржаков не просто защищал Березовского. Он изначально персонально определил тех авторитетов, которые получили доступ к продукции ВАЗа через структуры Березовского, взял на себя вопросы личной безопасности Березовского и Каданникова.

Корреспондент . Существовали ли другие варианты дилерской сети?

Глеб Семенович . Конечно, существовали. Продать автомобили проблемой не было. Главы многих исполкомов, партийные руководители просили отдать им в регионы определенное количество машин, причем с предоплатой непосредственно на ВАЗ. Еще раз повторю, что отпускная цена завода была в два - три раза ниже, чем реальная цена на автомобильных барахолках. Вопрос стоял о том, кто будет получать разницу, - мелкие жулики на вторичной перепродаже, ВАЗ или консорциум Березовского. Победил Березовский.

Корреспондент . Получается так, что все стали довольны. И ВАЗ и Каданников и Коржаков и жулики?

Глеб Семенович . Нет. Это не так.

Свои интересы полностью реализовала Березовский. Он не только получил доступ к автомобилям и деньгам, не менее важно то, что через Коржакова Березовский получил непосредственный выход на представителей самого верхнего эшелона власти.

Каданников - директор ВАЗа, как частное лицо и политик тоже выиграл - его финансовое состояние было резко улучшено, допуск в коридоры власти он имел, но с 1993 года стали совпадать не только политические, но и личные интересы Каданникова и властной элиты. Верхом карьеры Каданникова стало его назначение первым вице - премьером 25 января 1996 года.

Коржаков получил возможность реально оказывать влияние на криминальные структуры, значительно улучшил собственное финансовое положение.

С жуликами все не так просто. Некоторые из них получили то, о чем не могли даже мечтать. В их распоряжение стали передаваться новенькие жигули для последующей реализации. Но таких было мало. Основная часть криминалитета оказалась за пределами узкого списка привилегированных структур, монополизировавших сбыт продукции национального значения.

Бригады обретали мобильность, но не это было самым главным. К таким преступным авторитетам со всей Москвы и из - за ее пределов начала массово стекаться братва. Произошло резкое перераспределение сил в преступном мире. Наличие мобильных бригад избранным авторитетам позволили сделать резкий рывок по распределению сфер влияния в столице.

Именно ситуация, инициированная Березовским и Коржаковым привела к резкому финансовому и организационному подъему московских преступных кланов, вызвала многочисленные гангстерские войны 1993 - 95 годов.

А за что воевать было.

В 1992 году ВАЗ обеспечил 7 процентов валового внутреннего продукта России. С 1993 года продукция ВАЗа стала проходить через криминальные и полукриминальные структуры, образованные Березовским и Коржаковым. Если рассмотреть среднестатистическую структуру конечной цены продаваемой машины, около 50 процентов ее конечной цены составляла реальная выручка ВАЗа, остальные 50 процентов, практически не облагаемые налогом распределялись в большей мере команде Березовского, в меньшей степени авторитетам.

Но это еще не все. Деньги за проданные машины возвращались на сразу, несколько месяцев они крутились через подконтрольные банки.

По состоянию на февраль 1995 года дилерская сеть, подконтрольная Березовскому имела долги перед ВАЗом на сумму более триллиона рублей. Долг непосредственно Логоваза превышал 160 миллиардов рублей. Что значит деньги "крутились" банками? В это время ставка рефинансирования Центробанка РФ достигала 120 - 180 процентов годовых. Это значит, что каждый месяц на невозвращенную сумму можно было получать доход по банковским процентам равный 10 - 15 процентов от суммы.

Невозврат триллиона рублей ежемесячно приносил 120 - 160 миллиардов рублей прибыли. Соответственно, те же суммы терял ВАЗ и государство.

С 1994 года на ВАЗе начались трудовые конфликты из - за проблем с заработной платой рабочим, останавливался конвейер.

Какую сумму в 1995 году недополучил бюджет из - за задолженности дилеров ВАЗу - известно - около 600 миллиардов рублей, сколько всего потеряло государство - сказать трудно.

Но нетрудно подсчитать, что размер доходов группы Березовского только от операций с автомобилями ВАЗа ежегодно был эквивалентен 15 - 20 процентов валового внутреннего продукта России.

Так в 1993 году в России возникла первая легальная организация представляющая интересы президентских структур, теневых предпринимателей и откровенных уголовников.

Березовский окутал системой взаимных интересов казалось бы несовместимых людей и встал в центре этой системы.

Именно здесь очень наглядно были продемонстрированы основы стратегии Березовского.

Сам он - никто, - завлаб из НИИ.

Ему не знакомы вопросы производства, он не умеет выпускать автомобили и бороться с преступниками. Но он умеет сформировать и реализовать интересы различных людей, строить неформальные и финансовые схемы, становится тем центральным элементом, без которого созданные им структуры не могут обходится.

Корреспондент Как в дальнейшем развивалась тема "Березовский - президентская власть"?

Глеб Семенович Тема развивалась активно и успешно. Березовскому было необходимо втянуть в свои финансовые операции людей с самого верха и он это сделал. Начиналось это с выплаты Ельцину гонораров за реализацию его книги - "Записки президента". Непосредственный обработчик текста - Юмашев работал в редакции журнала "Огонек", именно он стал тем звеном, через которого были установлены финансовые контакты, в меньшей степени с самим президентом, в большей степени с его дочерью - Татьяной Дьяченко.

"Оказание финансовой помощи" представителям власти широко применяется во многих странах. Делается это так. Какой - то журналист обрабатывает тексты с магнитофонных кассет и приводит их в удобоваримый литературный вид, за что получает разовый гонорар и больше о нем, как правило, ничего не слышно. Затем образуется юридическое лицо в виде Фонда президента, фонд официально реализует книгу. Но книгу покупают не книгозакупочные организации. Заранее резервируются деньги в одной из подконтрольных структур. Весь тираж скупается оптом. Неважно, будет ли он реализован. Важно другое, - президент официально за свой труд получил официальные деньги. С полученных сумм платится налог. Президент - чист перед совестью и законом.

Березовского такой вариант не устраивал. Гонорар выплачивался Ельцину наличными. Долларами. Естественно налоги не платились. Было реализовано самое главное - Семья начала брать. Брать именно у Березовского и его людей.

Корреспондент Давайте вернемся к гангстерской теме. Неужели непонятно, что любой союз с преступниками для власти губителен?

Глеб Семенович Да, в нормальной стране губителен. У нас оказались другие реалии. К 1994 году оказалось, что претендентов на роль финансовых друзей президента более чем достаточно. С большинством разобрались мирным путем. Но была одна фигура, с которой договориться было невозможно. Такой фигурой был Алексей Ильюшенко, - исполняющий обязанности Генерального прокурора России, любимец Ельцина.

Первоначально Ильюшенко играл положительную роль в альянсе. С его помощью удалось в значительной мере подавить сопротивление большинства "чужих" преступных группировок. Правовым путем это сделать было затруднительно. Тогда Ельцин подписывает указ, в соответствии с которым органы прокуратуры на основании оперативной информации могут любого человека, подозреваемого в связях с преступностью задерживать на срок до 30 дней.

Этот указ противоречил Конституции и законодательству. Многие прокуроры отказались его выполнять, но только не в Москве. В Москве указ применялся повсеместно, естественно в отношении "чужих" преступников.

Что можно сделать за 30 дней? Очень много. За это время можно просто опустить уголовника в камере. За это время можно провести атаку в отношении конкурирующей группировки и безвозвратно отнять и курируемые объекты и собственную бригаду.

Естественно эта работа проводилась не одной прокуратурой, значительную роль в ней сыграли органы государственной безопасности, возглавляемые ставленником Коржакова - Барсуковым.

Преступные группировки уничтожались избирательно.

Большинство "чужих" группировок оказалось в очень тяжелом положении. Их лидеров компрометировали в преступной среде, обвиняя в связях с органами, арестовывали и бросали в пресс - хаты. В тюрьмы и следственные изоляторы повсеместно регулярно вводили спецназ, бойцы которого, одетые в маски, избивали подследственных и задержанных в соответствии с президентским указом.

Особенно упорных забивали до смерти.

На свободе бригады "своих" группировок отстреливали и взрывали лидеров "чужих". В некоторые "свои" преступные группы уходили специалисты из милиции и спецслужб. Это даже поощрялось.

Преступность не исчезла и не ослабла. В результате совместных мероприятий произошла реструктуризация, образовались новые кланы, находившиеся "под контролем" органов.

Но оказалось, что плоды победы достались не только Коржакову, Барсукову и Березовскому. За Ильюшенко стоял собственный клан.

Ильюшенко был не только И.О Генерального прокурора России, он был также мастером спорта по вольной борьбе, в свое время выступал за команду ЦСКА, являлся призером первенства СССР.

Когда ему случалось прилетать в Красноярск, где он окончил юридический факультет и занимался спортом, главной целью визитов был олимпийский чемпион Иван Ярыгин(погиб позднее в автомобильной катастрофе). В краевую прокуратуру Ильюшенко не зашел ни разу, следуя транзитом в Шушенское, именно там проходили встречи с Ярыгиным.

За вольными борцами стояла мощнейшая организованная преступная группа, одним из лидеров которого был Отари Квантришвили. Но, кроме того, Ильюшенко активно внедрялся в бизнес, в частности имел и интерес в компании "Балкар Трейдинг", занимавшейся нефтяным поставками.

Следующий этап войны разгорелся в нескольких параллельных слоях "Ильюшенко - против Барсукова", "Спецслужбы - против Генеральной Прокуратуры", "Свои преступники - против клана Отари Квантришвили".

Скоро победа оказалась на стороне группы Березовского, Коржакова и Барсукова. Изменения в преступном мире произошли окончательные и бесповоротные. Отари Квантиришвили и многие другие его друзья - авторитеты были физически истреблены, Ильюшенко скомпрометирован перед президентом, арестован и посажен в следственный изолятор, в качества боевого трофея Березовскому были переданы экономическая ниша и остатки компании "Балкар Трейдинг".

Корреспондент Почему Коржаков имел такое влияние в окружении президента, и, пожалуйста, более подробно о характере взаимоотношений Коржакова и Березовского.

Главная заслуга Коржакова не в том, что он был личным другом семьи Ельцина. Главное в том, что благодаря именно Коржакову Ельцин сумел удержаться на президентском кресле.

20 марта 1993 года, Ельцин обратился к гражданам России с сообщением о том, что он подготовил Указ об особом порядке управления в стране. 26 марта, открылся внеочередной съезд народных депутатов России, который должен был решить, будет импичмент или нет. 22 марта Ельцин вызвал Барсукова и поручил ему готовится к худшему.

Вот как это описывает сам Коржаков. "Президент получил план спустя сутки. Суть его сводилась к выдворению депутатов сначала из зала заседаний, а затем уже из Кремля. По плану Указ о роспуске съезда в случае импичмента должен был находиться в запечатанном конверте. После окончания работы счетной комиссии (если бы импичмент все-таки состоялся) по громкой связи, из кабины переводчиков офицеру с поставленным и решительным голосом предстояло зачитать текст Указа. С кабиной постоянную связь должен был поддерживать Барсуков, которому раньше всех стало бы известно о подсчете голосов. Если бы депутаты после оглашения текста отказались выполнить волю президента, им бы тут же отключили свет, воду, тепло, канализацию... Словом, все то, что только можно отключить. На случай сидячих забастовок в темноте и холоде было предусмотрено "выкуривание" народных избранников из помещения. На балконах решили расставить канистры с хлорпикрином -- химическим веществом раздражающего действия. Это средство обычно применяют для проверки противогазов в камере окуривания. Окажись в противогазе хоть малюсенькая дырочка, испытатель выскакивает из помещения быстрее, чем пробка из бутылки с шампанским. Офицеры, занявшие места на балконах, готовы были по команде разлить раздражающее вещество, и, естественно, ни один избранник ни о какой забастовке уже бы не помышлял. Президенту "процедура окуривания" после возможной процедуры импичмента показалась вдвойне привлекательной: способ гарантировал стопроцентную надежность, ведь противогазов у парламентариев не было. Каждый офицер, принимавший участие в операции, знал заранее, с какого места и какого депутата он возьмет под руки и вынесет из зала. На улице их поджидали бы комфортабельные автобусы. Борис Николаевич утвердил план без колебаний."

Импичмент не состоялся. Но стало совершенно очевидно, что съезд может реально лишить президента власти. Причем совершенно законным путем. Этого допустить было нельзя. Нужен был железный предлог для разгона съезда и компрометации депутатов.

Коржаков встал во главе штаба, по сути штаба государственного переворота.

Сценарий был разработан и успешно реализован в октябре 1993 года.

После того, как с помощью политических средств был спровоцирован очередной кризис власти, депутаты заперты в Белом доме, наступило время Коржакова. Одна группа, вооруженная стрелковым оружием, действуя по заранее разработанному плану спровоцировала стрельбу в Москве, засела в Белом доме. Другая группа, после того, как депутаты были обвинены в попытке вооруженного захвата власти, подогнала танки и расстреляла Белый дом.

Обратимся к мемуарам Коржакова: " "Войска все никак не подходили. Часов около одиннадцати вечера Борис Николаевич пошел поспать в заднюю комнату, а меня попросил сесть за пульт управления страной. Я просидел в президентском кресле почти всю ночь с третьего на четвертое октября. В критический момент президент разрешил мне "порулить", не одергивал замечаниями типа "не лезь в политику". Из ГАИ доложили: -- Никаких частей Министерства обороны в городе нет. Останкино штурмуют, на защите только внутренние войска и милиция. В самом же министерстве, как мне сообщили, идет постоянное заседание штаба -- там присутствуют и Черномырдин, и Сосковец, и сам министр Грачев. Я уже понял: пока Павла Сергеевича не подтолкнешь, самостоятельно он ничего делать не будет. Незадолго до этого печального заключения ко мне подошел мой заместитель Геннадий Иванович Захаров, капитан первого ранга, и объяснил, как бы он очистил Белый дом военным путем. Мирного все равно уже не будет. Раз оппозиция первой пролила кровь, с ней теперь придется разговаривать на ее же языке. Захаров нарисовал схему, из которой следовало, что для взятия Белого дома требуется всего-то десяток танков: пять боевых машин откроют стрельбу с Калининского моста, а остальные пять -- с противоположной стороны.

Пришлось разбудить Бориса Николаевича и доложить обстановку. Президент выслушал меня и согласился, что необходимо ехать в Министерство обороны.

В министерство мы вошли через персональный вход министра, на лифте поднялись на нужный этаж и через заднюю комнату попали в кабинет.

Ельцин спросил: -- Что будем делать дальше? Наступила мертвая тишина. Все потупили глаза. Президент повторил вопрос: -- Как мы дальше будем с ними разбираться, как их будем выкуривать? Опять тишина. Тогда я не выдержал: -- Разрешите, Борис Николаевич, высказать предложение. Он вопросительно поднял брови, но позволил говорить. Я продолжил: -- Борис Николаевич, у нас есть конкретный план. Здесь находится мой заместитель, капитан первого ранга Захаров. Он может подробно доложить, как взять Белый дом. Выслушайте, пожалуйста, его. Президент спросил: -- Готовы слушать? Все закивали головами. В кабинет вошел Захаров: в скромном сером костюме, в темной рубашке, седой, жилистый русский мужик. Он немного оробел, увидев такое сборище генералов во главе с президентом, -- все уставились на него. Но после первых фраз робость прошла, и он четко, по-военному изложил план взятия Белого дома. По профессии Захаров -- диверсант. Когда его уволили на пенсию, он пришел ко мне и попросился на работу. Я взял, решив, что и такие люди тоже могут пригодиться. А после октябрьских событий назначил его руководителем Центра спецназначения.

Никто о столь решительных, радикальных действиях и не помышлял. У меня сложилось впечатление, что каждый из них думал лишь об одном -- как оправдать собственное бездействие. Борис Николаевич спросил штаб: -- Согласны? Будут у кого-нибудь замечания? Привычная тишина. Решение о штурме приняли, и президент приказал: -- Все, в семь утра прибудут танки, тогда и начинайте. Тут подал голос Грачев: -- Борис Николаевич, я соглашусь участвовать в операции по захвату Белого дома только в том случае, если у меня будет ваше письменное распоряжение. Опять возникла напряженная тишина. У шефа появился недобрый огонек в глазах. Он молча встал и направился к двери. Около порога остановился и подчеркнуто холодно посмотрел на "лучшего министра обороны всех времен". Затем тихо произнес: -- Я вам пришлю нарочным письменный приказ. Вернувшись в Кремль, тотчас приказал Илюшину подготовить документ. Подписал его и фельдсвязью отослал Грачеву. Мы все тогда подумали, что этим поступком Грачев приговорил себя к отставке и шеф ему позорного колебания никогда не простит. (Примечание редактора - позиция Грачева и штаба понятна - какие танки? в кого стрелять и почему? Они, в отличии от Коржакова и Ельцина, не знали, что запланирован "неудачный" штурм силами Альфы и десантников, что запланированы трупы в российской форме и танки будут оправданы).

Все поняли, что ночью сотворили что-то ужасное и за содеянное придется отвечать. Наступило затишье перед боем. Чуть свет позвонил встревоженный Барсуков: -- Слушай, Саня, ко мне пришли командиры из "Альфы". Они говорят, что группа не хочет идти на штурм. Мы с Барсуковым решили собрать командиров подразделений "Альфы" в зале Совета безопасности. Пришлось снова будить Бориса Николаевича.

Я попросил, чтобы он побрился и выглядел посвежее -- все-таки ночь была тяжелой. Борис Николаевич произнес краткую речь. Но перед этим суровым голосом спросил командиров: - Вы будете выполнять приказ президента? В ответ - пугающее молчание. Жесткий тон выступления президента не прибавил энтузиазма офицерам. Они не воспылали доверием к Борису Николаевичу и сидели с каменными лицами. Я ушел вместе с Ельциным, а Барсуков остался, продолжая целенаправленно беседовать с командирами.

В конце концов после душещипательных уговоров генерала Барсукова кто-то из "Альфы" предложил: -- Дайте нам хотя бы БМД (боевые машины десанта). Мы согласны на машинах ехать. А так, оголенными, идти вперед глупо -- станем легкой добычей снайперов. Территорию вокруг Белого дома разбили на условные участки. За один участок отвечали десантники, за другой -- МВД, за третий -- "Альфа". Барсуков связался с Ериным, тот сразу прислал четыре БМД с водителями солдатами. На вопрос: "Есть ли добровольцы?" -- откликнулись восемь человек. Молоденьких, тонкошеих водителей заменили на "альфистов". Сели в машины и поехали к Белому дому. Минут через десять по рации приходит сообщение: убит Геннадии Сергеев, тридцатилетний младший лейтенант, тот, кто первым предложил пересесть на БМД. Застрелили его нелепо. Он вышел из бронемашины и хотел подобрать тяжело раненого десантника. Наклонился над ним, а пуля снайпера угодила в поясницу, под бронежилет. Позже мы пытались выяснить, откуда взялись снайперы. Многие приехали из Приднестровья. На стороне мятежников выступили военные из Союза офицеров".

Откуда взялись снайперы, - Коржаков прекрасно знал. Снайперы были частью плана Бориса Абрамовича. Именно снайперы "оправдали" применение танков в отношении народных депутатов. Без них штурм Белового дома не имел никаких оправданий.

После того, как появились убитые и раненые со стороны участков штурма в действие вступил завершающий этап операции. Началась кровавая вакханалия.

Войска были готовы заранее. В течение ночи по центральным телевизионным каналам транслировались сцены ночных бесчинств со стороны неизвестных боевиков. Гайдар призвал москвичей к выходу на улицы города. Президент "колебался". Боевики бесчинствовали. Психоз дошел до высшей точки. "Истинные" патриоты желали одного - решительных действий со стороны президента.

Наконец войска были задействованы. Ни один боевик не пострадал. Вся накопившаяся ярость была выплеснута на гражданское население. Около Белого дома спешно присланные защитники демократии расстреливали и давили танками ни в чем не повинных людей. Жалели только стариков. Взрослых и подростков убивали. Посетите место расстрела около Белого дома, - там до сих пор можно переговорить с оставшимися в живых свидетелями и посмотреть на фотографии тех, кто погиб в октябре 1993 года.

Власть не особенно интересовали такие мелочи, как жертвы среди гражданского населения. Главная задача - монополизация власти, - была успешно решена. Реальный стратег - Березовский, но исполнитель - Коржаков.

Именно таким путем с октября 1993 года Коржаков стал самым крутым человеком из окружения президента. Но крутость сама по себе денег не приносит. Нужны были люди, способные превратить власть и ее возможности в наличность. Именно эту роль выполнял Березовский.

Поглядите на две эти фигуры - молодой здоровый генерал и неказистый заискивающий заведующий лабораторией московского НИИ, как здоровый сытый волкодав рядом с облезлой уличной Моськой.

Но Моська оказалось умной, а у волкодава, в конце концов кроме понта, шерсти и зубов аргументов не оказалось.

Итак, первый опыт совместной работы Коржакова и Березовского оказался плодотворным. Операция с ВАЗом приносила доходы всем, в том числе членам Семьи.

Но аппетит приходит во время еды. Нужны новые источники поступления средств.

Что традиционно прибыльно для российского государства кроме продажи автотранспорта? Правильно. Водка и табак. Комбинация была составлена довольно быстро. Благо в окружении президента оказался Шамиль Тарпищев - личный тренер Ельцина по теннису.

Подельники организовали канал по беспошлинному ввозу в Россию водки и табака. Официальное прикрытие - создание Национального фонда Спорта, возглавил который Тарпищев. Льготы пробил Коржаков, он же обеспечил крышу. Березовские организовал сеть из фирм - однодневок, основным занятием которой была реализация получаемого спиртного и сигарет. Оборотных средств хватало - первоначальный капитал дали операции Логоваза. Все шло как по маслу. В годы застоя водка приносила до 30 процентов наполнения бюджета Советского Союза. У Березовского, Коржакова и Семьи кроме водки были еще сигареты. Заминка произошла только один раз, когда Тарпищев поставил на свое место председателя фонда Бориса Федорова.

Федоров не захотел быть пешкой в чужой игре.

Реакция последовала незамедлительно. Коржаков в свойственной ему манере предложил Федорову передать 40 миллионов долларов в фонд президентских выборов.

Федоров не понимая расклада, собрал Юмашева, Дьяченко, Березовского и попросил защиты от Коржакова.

Реакция снова не заставила себя ждать. Сначала на Федорова наехала милиция, в его машине были обнаружены наркотики, Федорова арестовали и возбудили уголовное дело. Федоров упорствовал. Тогда возле его дома двое неизвестных совершили покушение. Федорову повезло, - люгер после первого выстрела заклинило. Получив пулю в живот и множество ножевых ранений Федоров остался жить. Как оказалось не на долго. Вскоре он умер в собственной квартире. Официальная версия - сердечная недостаточность.

Сразу после ареста Федорова на его место был назначен человек Коржакова -полковник антикоррупционного отдела Службы безопасности президента, Валерий Стрелецкий. Кстати, именно он будет в 1996 году организатором дела о 500 000 долларов в коробке из под ксерокса. До тех пор, пока льготы НФС не были отменены - фонд работал на полную мощность. Спортивная организация имела обороты в сотни миллионов долларов. Сам спорт правда от этого получал крохи. Российские производители несли убытки, бюджеты всех уровне трещали, но администрацию президента это ни сколько не волновало.

В Россию пришло время приватизации.

Коржаков, курируемые преступные группы вместе с Сосковцом, который в 1993 г., являлся первым заместителем председателя правительства России, имели к этому времени некоторый опыт по работе с алюминиевой промышленностью.

Операции с алюминием носили криминальный или полукриминальный характер, сам бизнес был неустойчивым и уязвимым.

Появление Березовского сделало алюминиевую тему совершенно иной.

Зачем воровать металл, когда заводы можно просто купить?

Работа по лоббированию интересов в Правительстве РФ проводилась под руководством Олега Сосковца, вопросы у президента решал Коржаков. Подставные лица - Братья Черные с самого начала своей деятельности находились под плотным контролем

Для скупки предприятий цветной металлургии использовались в основном не деньги из бандитских общаков и не средства полученные братьями Черными от операций с фальшивыми авизо.

Подставные авизо сначала были, но скоро стало ясно - их использование может загубить общее дело.

Но и здесь не обошлось без крови.

Под колесами автомобиля закончили свою жизнь Игорь Белецкий - партнер Черных, убиты многие другие, прикоснувшиеся к алюминиевой теме, в том числе Александр Борисов, оформляющий фальшивые авизо, Юрий Колетников - зампред Роскоммета курировавший алюминиевую промышленность, Вадим Яфясов, Олег Кантор.

Очень показательна смерть Феликса Львова, возглавлявшего российское представительство американской корпорации АЮК - одной из крупнейших: западных алюминиевых компаний. Львов передал в российские спецслужбы материалы об алюминиевых аферах. Спецслужбы прореагировали незамедлительно - передали информацию заинтересованным лицам. Результат - Львова похитили прямо в аэропорту, в зоне паспортного контроля и убили.

Для работы спецслужб времен Коржакова и Барсукова стало обычной практикой, когда бандиты получали не только информацию, имеющуюся в органах об их преступной деятельности, но и информацию о непосредственных источниках, в том числе внедренной агентуре.

Для людей, незнакомых со спецификой работы команды Коржакова подобные факты кажутся невероятными. Но для специалистов является истиной то, что между командой из окружения президента и профессиональными преступниками существует тесная связь.

Сфера совместной финансовой деятельности Березовского и Коржакова все время расширялась. Березовский в отношениях с шефом президентской охранки вел себя в высшей степени лояльно, часто подобострастно. Сам Коржаков считал, что Березовский, являясь фигурой подставной, полностью ему подконтролен и может быть в любой момент заменен. Гарантий собственного могущества было более, чем достаточно, Борис Абрамович неоднократно видел печальные итоги некорректного отношения к интересам группы Коржакова. Например, историю Бориса Федорова. Березовский лично знал о том влиянии, которое Коржаков имел у лидеров дружественных преступных групп.

Главной ошибкой Коржакова стало то, что он позволил людям Березовского непосредственно удовлетворять финансовые интересы семьи.

Другой непростительной ошибкой стало то, что Березовский получил возможность бесконтрольно строить финансовые отношения с лидерами преступных групп.

Очень быстро оказалось, что Березовский незаменим. Его многоходовые комбинации были понятны только ему одному, без его личного участи не могли двигаться проекты приносящие прибыль как Семье, так и преступным группировкам. Как можно убрать Березовского, если его от его личного благополучия зависит благополучие и официальной и криминальной власти?

Постепенно и незаметно Березовский из кассира превратился в топ - менеджера и главного бухгалтера совместного предприятия, а Коржаков, продолжая номинально, оставаться первым лицом, стал по сути дела тем, кем был раньше - охранником кооператива. Именно охранником, а не начальником службы кооперативной безопасности.

Когда Коржаков понял, что его могущество пошатнулось, он решил объявить войну тем, кто, как ему казалось был виной этому. Помните, я уже упоминал эпизод, при котором Борис Федоров жаловался на Коржакова Татьяне Дьяченко, Березовскому и Юмашеву, не понимая того, что они все - одна компания.

Коржаков оказался не слишком сообразительнее Федорова. Корнем своих проблем он видел кого угодно, но не истинного виновника - Березовского.

От Березовского, выступающего в роли внедренного информатора, Коржаков получал информацию о враждебных действиях команды Чубайса и искал случая Чубайса скомпрометировать. Такой случай скоро представился. Шли выборы президента России. Чубайс отвечал за финансовые вопросы. Под лозунгом сохранения курса реформ штаб выборов собрал около 200 миллионов долларов. Значительную часть из них предполагалась использовать в качестве приза членам Семьи. Так было задумано изначально. Но Коржаков, получая, как ему казалось достоверную информацию о хищении средств, решил наказать "рыжую бестию", показав его истинное лицо.

Результат "тонкой" интриги Коржакова - дело о 538 000 долларов, в коробке из под ксерокса, причем в крайне напряженный момент, - 19 июня 1996 года, между первым и вторым туром президентских выборов 1996 года.

Коржакова элементарно подставили. Штаб выборов понес финансовые потери, - те самые 538 000 долларов, президент был уличен в незаконном использовании денежных средств, но еще более неприятным был тот факт, что среди задержанных находился Сергей Лисовский, организатор акции "Голосуй, или проиграешь!", он же - подозреваемый номер один по делу об убийстве Листьева.

Это оперативное мероприятие стоило карьеры основным участникам клана Коржакова.

20 июня Ельцин освободил от занимаемых должностей первого заместителя председателя правительства Олега Сосковца, директора ФСБ Михаила Барсукова и начальника службы безопасности президента Александра Коржакова .

3 июля 1996 во втором туре выборов президента России за Ельцина проголосовало 53,82% избирателей.

15 июля 1996 г. Ельцин назначил Чубайса главой администрации президента.

Березовский оказался на оперативном просторе. Влияние на Семью сохранено и усилено. Отношения с могущественными финансовыми и преступными группировками налажены и развиваются. Главный тормоз - Коржаков пьет водку, льет крокодиловы слезы и пишет мемуары.

Попытки Коржакова оказать воздействие на Березовского посредством криминальных структур получили обратный эффект. Коржакову конкретно объяснили, что "Он теперь никто, зовут его Никак и если он будет копать под Абрамыча, то очень скоро отправится к костру предков в Страну вечной удачной охоты, вслед за Отари и Сельвестром ", - текст в данном месте я попытался воспроизвести дословно.

Корреспондент Можно более подробно об убийстве Листьева. Действительно ли Листьева убили по заказу Березовского и Лисовского?

Подобную стратегию широко использует Березовский. Я и мои сотрудники выявили не просто отдельных экземпляров, а целые стада бандерлогов Березовского. У него есть какая - то маниакальная тяга к запутыванию следов, интригам, публичному изображению личных отношений, которых или в действительности нет, или которые изображаются с точностью "наоборот". Березовский выдающийся мастер блефа, достойный продолжатель идеологии доктора Гебельса. Помните его выражение (Гебельса, а не Березовского): "Ложь должна быть глобальной!".

Листьев был застрелен наемными убийцами в подъезде своего дома 1 марта 1995 года.

Все знают настоящую причину устранения Листьева, - он отказал Лисовскому, генеральному директору фирмы Премьер - СВ в праве монопольно распоряжаться рекламным временем на первом канале.

Но очень не многие знают о том, как возникла фирма Премьер - СВ, чьи интересы она выражала и какие прибыли приносила.

Премьер - СВ имела исключительные права на всю коммерческую рекламу на первом канале. Прокрутка 30 - секундного рекламного ролика стоила несколько тысяч долларов, кроме прямой рекламы широко использовалась косвенная, когда под видом аналитики шло откровенное рекламирование товаров, услуг, политиков.

Ежедневно "Премьер СВ" имел теневой доход 100 - 150 тысяч долларов США.

Обратите внимание, - именно ежедневно. В год левый доход составлял около 5 миллиардов долларов США. Естественно, ни Первый канал, ни государство с этого ничего не получали. За подобный источник доходов шла жесточайшая борьба. Победителем стала Солнцевская группировка, руководимая Михасем. Михась под экономическим патронажем Березовского отстаивал интересы Коржакова на ОРТ.

Ззнакомство Михася, тогда еще мелкого уголовника, и Коржакова состоялось после опалы и изгнания Коржакова из КГБ, когда он работал начальником охраны в кооперативе "Пластик".

Или Листьев не понял, с кем имеет дело, или умел плохо считать, или поверил президенту. Я думаю - виновата гордыня. Так или иначе, своим отказом Листьев однозначно подписал собственный смертельный приговор.

Владислав Листьев был застрелен в подъезде своего дома 1 марта 1995 года.

Весь ход расследования убийства сопровождала цепочка "странных" трагических совпадений. Сразу после того, как исполняющий обязанности Генерального прокурора России Гайданов сообщил в своем интервью 10 августа 1995 года, что исполнители убийства известны следствию и находятся за границей, - в тот же день был обнаружен труп одного из разрабатывавшегося следствием фигуранта. Его смерть произошла при весьма загадочных обстоятельствах. В день, когда пресса обнародовала имя предполагаемого посредника между убийцей Листьева и Михасем - некоего Макушенко по кличке "Цыган", тот был убит.

Главный очевидный итог разборок с Листьевым - Сергей Лисовский вновь обретает на первом канале всей полнотой власти по использованию рекламного времени, он становится генеральным директором АО "ОРТ -реклама", главный неочевидный итог: Березовский показывают всем, к чему приводит нарушение финансовых интересов его команды. Новые акционеры ОРТ прекращают всякие попытки влиять на главный телевизионный канал. На ОРТ наступает время государственного безвластия. Позиции Березовского, становятся вне досягаемости.

Действовать чужими руками - один из самых любимых способов решение проблем Березовским. Чужими руками убрали Листьева. Когда под контроль стало необходимо взять высокопоставленных военных - действовали подобным же образом. Руками прокуратуры придушили нескольких генералов. Руками журналистов нагнали страху на остальных. Военные стали пешками. Высокооплачиваемыми, но пешками. Когда некоторые журналисты не понимая, что они лишь пешки в чужой игре начали искать всю правду- проблему решили и с ними. Вспомните убийство Холодова. Следствие вела прокуратура, которая давным-давно прикормлена Борисом Абрамовичем. Не удивительно, что в суде дело может рассыпаться.

Приближается время президентских выборов 1996 года.

По приглашению первого вице-премьера Олега Сосковца в Москву прибыли американские специалисты по выборам: эксперт республиканской партии в области политической аналитики Джо Шумейт, организатор избирательных кампаний Джордж Гортон, специалист по отношениям с общественностью Стивен Мор, консультант, работавший на выборах губернатора штата Калифорния Пита Уилсона вместе с Шумейтом и Гортоном, Ричард Дрезнер.

Американские специалисты предложили простую стратегию для победы: во- первых стать единственной альтернативой коммунистам и, во-вторых - заставить избирателей считать, что коммунисты должны быть "остановлены любой ценой".

Они провели специальное исследование, из которого было выяснено, что более всего пугает россиян в перспективе прихода к власти представителя коммунистов: длинные очереди, дефицит продовольствия, передел собственности, гражданская война.

Но неожиданно возникает проблема - у президента нет реальных рычагов влияния на первом, самом необходимом, телевизионном канале.

"Смешно контролировать два государственных телеканала и не подчинить их себе" - комментировал это Ричард Дрезнер.

С подачи предвыборного штаба Березовский становится именно тем человеком, который от имени президента "наводит порядок" и правит на ОРТ. После ухода из политики Коржакова, в качестве наследства Березовский наследует и долю от рекламы на ОРТ, весьма, кстати, ее увеличив.

"Свою долю" - это весьма условно. Березовский знает, что надо делится.

Корреспондент Какие конкретно преступные группировки стали союзниками Березовского.

Глеб Семенович .Вопрос, мне кажется поставлен не совсем точно, что значит - "стали союзниками"? Они "не стали союзниками" они были выращены. Без Березовского и Коржакова бандиты никогда не смогли бы строить гостиницы в Австрии, участвовать в алюминиевом бизнесе, баллотироваться в Государственную Думу. Доходы от рэкета кооперативов, проституции и кидания на продажах автомашин таких финансовых возможностей не давали. Даже доходы от продажи наркотиков не идут ни в какое сравнение с доходами от централизованных продаж автомобилей, операций на финансовых рынках, продаж алюминия. Тем более профессионалам известно, что славянские группировки еще в 1992 году на сходке в Праге отказались от широкого участия в наркобизнесе. Наркобизнес - удел Кавказских и Азиатских преступных структур.

Посмотрите, кого защищает, именно защищает, Генеральная прокуратура России.

Когда у лидеров "своих" преступных групп оказывались проблемы за рубежом, например, арест Михася в Женеве, Генеральная прокуратура проводила активную работу по его реабилитации.

Также активно прикрывали своих авторитетов и министры МВД.

Кроме того, хочу заметить, что Ваш вопрос предполагает, что сам Березовский не является участником преступной группы. Но так ли это?

Его первоначальные операции - Логоваз, АВВА, Национальный фонд спорта - принесли колоссальный ущерб экономике страны. Но ведь это было только началом. Затем интересы Березовского (в действительности интересы развращенной им Семьи и откровенных уголовных элементов) пошли дальше.

Подобные экономические эксперименты вызвали реальные экономические проблемы в национальном масштабе, дефицит бюджета.

Государство, вместо того, чтобы ликвидировать реальный источник проблем начало ужесточать налоговую политику и душить реальную экономику. Бюджетный дефицит покрывался за счет инфляции и ГКО. Когда пирамида ГКО рухнула в августе 1998 года, вся страна встала перед реальной угрозой глобальной социальной катастрофы.

Я не буду касаться деятельности Березовского на рынке нефти, в Аэрофлоте, отмывания денег в Чечне, других российских тем. Эти операции Березовского были связаны непосредственно с экономическим кризисом России. Как известно Запад начал давать нам деньги для завершения экономических реформ и внутренней стабилизации. Именно эти деньги и стали основой одной из самых экономически эффективных операций Бориса Абрамовича.

Очень показательно то, что когда Правительство Примакова осенью 1998 года взяло на себя смелость несколько поубавить размер черных дыр, через которые убегали государственные средства для Березовского и Семьи, - был получен немедленный реальный результат - и отечественная валюта была спасена от неминуемого обвала.

Но ведь многие преступления являются не просто экономическими. За многие деньги платилось кровью граждан России, как русской, так и чеченской.

Корреспондент Всему всегда приходит конец. Смена власти грозит Березовскому очень печальными перспективами. Неужели он ничего не предпринял для полного захвата политической власти в России? Почему он не попытался поставить Президентом своего человека?

Глеб Семенович Березовский это прекрасно понимает.

И он достаточно сил и средств вложил в "своего" кандидата.

Корреспондент Вы, очевидно, имеете в виду Путина?

Глеб Семенович Нет, я имею в виду совершенно другого человека. Путин здесь совершенно не при чем.

Вспомним 1993 год. Власть Ельцина закачалась. Первая неудачная попытка импичмента на Внеочередном съезде народных депутатов. Подготовлен указ Ельцина о разгоне депутатов. Коржаков мобилизует офицеров. В случае голосования за импичмент они разольют хлорпикрин и вынесут депутатов из зала "в комфортабельные автобусы".

В марте кризис преодолен, но к осени вновь обострение. Депутаты объединились и готовы снять Ельцина с должности, причем вполне законным путем. Разгон из зала ничего не дает. Если повторить опыт большевиков по разгону Первого учредительного собрания - не поймет ни запад, ни свой народ. Президент из демократа станет диктатором, а это в тот период в России означало политическую смерть.

Что делать? Никто не знает. Но знает Коржаков. Нужен такой предлог, который оправдает расстрелы, аресты, выстрелы танков. Нужна маленькая победоносная война. Проблема в том, что команда победителей есть, а вот потенциальных противников не видно. Кто выступит в качестве нападающей стороны? На депутатов надежды нет - они мирные граждане, закон на их стороне, зачем им стрелять? Офицеры КГБ в этом участвовать не будут, ни Коржаков, ни Барсуков не имеют в их среде веса. Московские элитные части в 1991 году показали свою нерешительность, на них надежды нет. Уголовники? Возможно, но это пожизненная зависимость от воров, которые своего не упустят. Да и сами криминальные структуры в 1993 году еще недостаточно организованы.

Время идет. Что делать? Ставки в игре повышаются.

В конце концов находится человек, имеющий опыт гражданской войны в ближнем и дальнем зарубежье, который готов организовать десяток преданных профессиональных бойцов, готовых на все.

Он знаком и с Коржаковым и с Ельциным, ему лично известны отходы из Белового дома. Еще в 1991 году он их осматривал вместе с Коржаковым, когда выяснялись возможности бегства Ельцина в случае штурма Белого дома.

Но обе стороны понимают - одно дело воевать с гражданами Афганистана и совсем другое стрелять в своих соотечественников - милиционеров, солдат и офицеров КГБ. А это придется делать. Таковы реалии политики 1993 года.

Ельцин готов идти на все. Терять ему нечего. В качестве оплаты - очень крупные суммы в валюте всем участникам, гарантии личной безопасности, но главное условие - Ельцин дает обещание того, что его партнер вводится в высшие политические эшелоны российской элиты и становится возможным наследником президентской власти в России.

Остальное вы видели. Небольшая группа людей с автоматами бесчинствует в Москве, ей не мешает никто. Ельцин колеблется. Затем финал - группа беспрепятственно входит в Белый дом, принимает бой с российскими солдатами и офицерами Альфы. Солдат и офицеров Альфы гонят под пули снайперов без всякого прикрытия.

Нужны трупы в российской форме!

Трупы появляются. Можно стрелять из танков и вводить основные силы.

Силы вводятся. Около белого дома расстреливаются совершенно невинные люди.

Танки стреляют по Белому дому. Вся страна, единогласно поддерживает президента, который решительно подавил антигосударственный переворот.

Снайперы благополучно по подземным путям известным Коржакову (почитайте его книгу "От рассвета до заката в том месте, где он в 1991 году лично изучает возможные отходы для Ельцина на случай штурма Белого дома) благополучно покидают Белый дом и вливаются в число официальных представителей власти.

Затем следует президентская амнистия.

Все прощены.

Кто - все?

Те, кто стрелял в российских солдат у белого дома, те, кто расстреливал мирных граждан в Москве, но самое главное - те, кто это все организовал.

Других виновных просто нет. Но именно депутаты оказываются в камерах. Просто и гениально.

Последующие опросы жителей показывают - почти 80 процентов жителей Москвы поддержали Ельцина.

Но ведь Ельцин не выполнил своих обязательств в отношении партнера 1993 года.

Нет, он их выполнил. Человек, обеспечивший его власть, был очень быстро и профессионально раскручен, участвовал в президентской гонке, получил прекрасный результат и стал одним из самых известных политиков страны.

Он до сих пор в "первой тройке" на президентскую власть в России, и вы его знаете. Кто же это?

Генерал Лебедь.

Да это он.

Но ведь разоблачение грозит Лебедю потерей всего, в том числе личной свободы, неужели он этого не понимает?

Лебедь это понимает, но не все так просто.

Достаточно не сложно установить команду снайперов. Для этого надо просто иметь фотографии соответствующих специалистов из приднестровской команды генерала и провести опознание с теми лицами, которые видели этих людей в Белом доме.

Это можно сделать не совсем быстро, поскольку соответствующие личные дела в Министерстве обороны изъяты, но оперативными путем это выполнимо. Благодаря развитой советской бюрократии существует несколько дополнительных источников получения соответствующей информации.

Поэтому реальность такова Лебедю, как исполнителю, Коржакову, как организатору, Березовскому, как организатору и лицу, оплатившему работу снайперов, ничего реально не грозит.

Бывший президент - священная корова. Его трогать нельзя. Но, значит, нельзя трогать и остальных. Невозможно эффективно бороться с Березовским, Лебедем или Коржаковым, не бросая вызова Ельцину.

Но ведь Лебедь сегодня ничего не решает. Он в изгнании - в Красноярске.

Лебедь временно находится в командировке в Красноярском крае. Красноярский край - один из самых богатых регионов России, но именно там в свое время у Березовского возникли экономические проблемы. В 1994 году был утрачен контроль над Красноярским алюминиевым заводом. Достаточно большой пакет акций КРАЗа был изъят у менеджеров Семьи - братьев Черных и передан в Российский кредит, а затем Анатолию Петровичу Быкову.

Когда в 2000 году позиции Березовского пошатнулись, возникла необходимость провести операцию по замене подставного собственника. Пакет Братьев Черных был куплен Сибнефтью. Одновременно решились две задачи - получены реальные деньги от Сибнефти, получены реальные союзники. Необходимый контроль над акциями сохранен и деньги отмыты за счет средств полугосударственной компании. Как обычно, операции сопутствовали отвлекающие маневры, громкие скандалы, шумиха и неразбериха.

С Быковым дело пока застопорилось. За свою несговорчивость Быков платит дорогой ценой, сначала сидит в Будапештской тюрьме, потом в Красноярском СИЗО и, наконец, в Лефортово.

Корреспондент За что в действительности в очередной раз арестован Быков?

Реально Быков арестован за несговорчивость. Он контролирует 28% пакет акций КРАЗ. Но для многих решений новым владельцам необходимо иметь 75% голосов.

Но есть некоторые любопытные подробности этой истории. Рынки Красноярска нужны людям Лебедя не просто, как средство для обогащения. Они - постоянно действующий канал для поставки товаров из Азии, в том числе Таджикистана. По этим каналам идут не только фрукты, но и наркотики. В администрации Лебедя работает человек по фамилии Фелюрский. Он является звеном, связывающим Лебедя с Коржаковым, его брат несколько лет ведет активную работу с мусульманскими республиками и режимами. Проблема стояла не столько в контроле над самими рынками, как источниками дохода. Нужны были каналы для поставки продукции из Азии. Сегодня Красноярск встал на четвертое место в российском рейтинге по количеству преступлений, связанных в наркобизнесом. Красноярская администрация пожертвовала Парфеновым, но получила возможность воздействовать на Строганова. Получен не только контроль над рынками и, одновременно, над транспортными и товарными потоками из Азии, в качестве второго условия за свою свободу Строганов оказался втянутым в комбинацию по устранению Быкова.

Корреспондент Так в чем настоящие проблемы Быкова?

Глеб Семенович Я сказал бы так. В его романтизме. Он пытается играть в российские игры по правилам. А его противники исповедуют беспредел. С другой стороны, как и в случае с Листьевым, важна демонстрация силы. Березовский находится в конфликте с президентом, но без проблем забирает деньги от Сибнефти за собственный пакет акций. Затем, используя ту самую Генеральную прокуратуру и МВД, которые должны его ловить и сажать, устраивает гонения на Быкова. Если Быкова добьют, то команда дружественная Березовскому получит под полный контроль алюминиевую промышленность России, а главный реальный конкурент Путина - Лебедь получит немалые политические дивиденды. Ведь именно ему достанутся лавры победителя Быкова, а вовсе не прокуратуре или МВД.

Березовский молодец. Когда этого хочет он, все проблемы решаются, он очень эффективно демонстрирует эффективность собственной реальной власти. Ему не надо для этого быть ни депутатом, ни генералом, ни чиновником. Он просто Борис Абрамович Березовский.

Как Вы оцениваете сегодняшние политические планы и перспективы генерала Лебедя? Ведь экономика Красноярского края под его руководством процветает?

У Лебедя только один путь. Путь вперед. В 2003 году заканчивается срок его губернаторства в Красноярском крае. В 2004 году - очередные выборы президента России. Без власти Лебедю очень сложно - он слишком многим должен со времени предвыборной гонки в Красноярском крае. И очень многие захотят получить с него вложенное в выборы, поскольку после прихода к власти в Красноярском крае Лебедь их попросту кинул. Многие захотят предъявить счета Лебедю и его команде за тот ущерб, который они нанесли используя государственную власть в качестве инструмента личных интересов.

Старые надежные союзники у него есть. Это Березовский и его команда, плотно внедренная в различные структуры государственной власти. Но появляются и новые союзники. Одно из самых надежных и проверенных средств - круговая порука.

Лебедь находит возможность стать незаменимым человеком для команд, пользующихся поддержкой государственной власти. В ее интересах он преследует Быкова. Но при этом лавры борца с преступностью достанутся именно ему. Он лоббирует интересы московских финансовых группировок в области разработки полезных ископаемых в Красноярском крае, в первую очередь нефти и газа. Он способствует тому, чтобы основные финансовые потоки в крае контролировались не местными, а московскими структурами. Он, как в свое время Березовский, незаменим.

Относительно экономического положения Красноярского края и Хакасии, в которых правят братья Лебеди. Экономическую основу этих территорий составляют предприятия, традиционно работающие на экспорт. Это предприятия производящие алюминий и Норильский никель. Они продают свою продукцию по мировым ценам, за валюту. В момент прихода братьев к власти доллар стоил 6 рублей, сейчас его цена приближается к 30 рублям. По подсчетам специалистов налоговые поступления в бюджеты Красноярского края и Хакасии должны были увеличиться по крайней мере в 4 - 4,5 раз. Но этого не произошло. Лебеди выполнили первую часть возложенной на них задачи - способствовали смене собственников, в результате чего финансовые потоки предприятий Красноярского края и Хакасии пошли через Москву, реальная налогооблагаемая база сократилась почти в два раза. Сейчас алюминиевая тема должна быть завершена путем создания холдинга. Это даст возможность еще больше вывести предприятия алюминиевой промышленности из-под контроля местных властей. Пока эта проблема не решается из-за "упрямства" Быкова, до тех пор, пока он не отдаст свой пакет, КРАЗ останется самостоятельным предприятием, если это произойдет, - он станет одним из предприятий холдинга. Выиграют его новые хозяева, но проиграет население края. То же положение и в Хакасии. Где в конце декабря 2000 года состоятся новые губернаторские выборы. Алексей Лебедь четыре года послушно выполнял волю хозяина и имеет все шансы на успех.

Сидят Лебеди на своих местах прочно. Последний раз вспоминал о них, когда хоронили моряков с Курска. Березовский и его команда способствовали тому, что у страны и ее армии нет средств. В этой самой команде оба Лебедя, и они неплохие лицедей, когда требуется показать собственное патриотическое лицо и выдавить скупую мужскую слезу.

Начнем с того, что Николай Васильевич Вернер - это очень умный человек. Он один из самых близких людей Лебедя именно на нем замкнуты финансовые операции команды, в первую очередь операции по финансовому обеспечению лично Лебедя и его предвыборных компаний. Не случайно то обстоятельство, что одно время одна из бывших заместителей Вернера по Движению "Лебедь" возглавляла Финансовое управление Красноярского края.

Другое дело, то, что имидж веселого скандалиста Вернеру очень удобен.

Уехал Вернер из Красноярска не потому, что его здесь не любят. Просто в крае ему больше делать нечего. Все крупные предприятия уже или проданы или поставлены под контроль дружественных группировок, а на носу выборы президента 2004 года.

На выборы нужны союзники и деньги. Они находятся за пределами края.

В числе возможных партнеров Лебедя есть силы, находящиеся и за пределами России, которые очень сильно недовольны политикой, проводимой действующим президентом, и которые готовы платить за возможные изменение политики России в азиатском регионе. Но деньги для выборов не должны иметь явного криминального или зарубежного происхождения. Поэтому, по нашей информации, Вернеру поставлена задача не просто получить деньги, эти деньги надо легализировать на территории России с тем, чтобы к 2004 году было невозможно установить их происхождение. Это сама по себе очень сложная задача.

Предполагается вступить в договорные отношения с несколькими политическими или финансовыми группировками. При этом каждая из них должна считать себя основным партнером. Дальнейшее использование полученных средств будет зависеть от того, насколько ситуация складывается в пользу Лебедя, как кандидата. При удачном раскладе - будет использована вся сумма. При плохих шансах будет использована часть средств, но каждой группе союзников в отдельности будет предоставлен подробный и правдивый отчет о затратах. Каждая группа будет считать, что использовались именно ее деньги, поскольку она не должна знать, что ее взнос - один из многих. А большая часть средств, собранных под неудачные выборы, будет использована в соответствии с желанием Лебедя, в том числе на цели вовсе не относящиеся к выборам.

Что может представлять из себя ситуация, благоприятная для Лебедя?

Путин получил под свое управление страну, насквозь пронизанную коррупцией. Достаточно скоро ему придется с ней начать борьбу. Это не только политическая задача. Без этого невозможно экономическое возрождение страны. Но коррупция, злоупотребления, хищения захватили громадные слои чиновников, военных, предпринимателей. Все они привыкли к своему положению. Но, кроме экономических потерь над ними всеми нависнет угроза наказания за творимые беззакония. Посмотрите, что происходит. Стоило чуть - чуть наступить на хвосты олигархам - в стране раздался визг на весь мир.

Путин пришел к власти во время проведения успешной чеченской компании. Но Россия стоит на пороге новой войны, войны в Азии. Талибы, которые в настоящее время контролируют до 80% мирового рынка поставок героина, это не чеченцы, ворующие нефть из нефтепроводов и похищающие людей ради выкупа. Масштаб иной, иные деньги и интересы. Один из сценариев возможного развития событий такой - начало затяжной войны в Таджикистане. Ощутимые потери среди русских солдат, неразбериха, предательства. СМИ разжигают и поддерживают всероссийскую истерию. Появляется спаситель, вы его знаете, который уже остановил две войны. Контакты с мусульманскими боевиками у Лебедя установлены и проверены. Рабочие контакты талибов и чеченских боевиков ни для кого секретом не являются. Ставка в новой игре со стороны талибов - Таджикистан. Взять в нем власть они вполне могли бы"мирным" путем - денег и сил им для этого хватит. Единственная сила, которая стоит перед ними - Россия.

В России есть партнер, который готов договориться. Возможна очень красивая игра, особенно, когда ее поддержат центральные средства массовой информации. Официальная власть будет бросать на смерть все новых и новых российских парней, а неформальный международный лидер - останавливая свою третью войну - освобождать заложников и военнопленных, вести мирные переговоры и доказывать, что сама война - не защита интересов России, а результат авантюристичной политики действующего президента.

Сегодняшний расклад таков, что решения Путина достаточно просто саботировать, а самого его очень не сложно "подставить".

Фигура Лебедя, напротив, устраивает всех коррумпированных чиновников и олигархов. Все знают, что у Лебедя нет собственной команды. Ему просто некем заменять существующую государственную и финансовую элиту.

Поэтому к 2004 году вполне реально возникновение единого антипутинского фронта, война в Таджикистане, обострение ситуации в Чечне, кризисы во внутренней и внешней политике, истерия в средствах массовой информации.

Как по Вашему в целом выглядит политическая ситуация?

Ситуация выглядит так.

Есть серый кардинал - Березовский. Который, похоже, вновь вышел сухим из воды, сохранив своих людей во власти, свои финансовые накопления и возможность влиять на умы граждан через контролируемые СМИ.

Березовский внешне усмирил свою гордыню и уже избегает заявлений, которые он делал раньше в своем кругу о том, что именно он, Березовский, как Папа Римский в средние века определяет, кто будет очередным монархом в государстве.

Для подобных высказываний есть основания. Кадры решают все. Особенно, когда они дополняются финансами и реальной властью. Есть люди, которых взрастил и привел к власти Березовский. Это не только уже упомянутые проверенные Лебеди, которые как и Березовский уверены в собственной безнаказанности и не упустят подвернувшегося шанса.

У некоторых губернаторов не хватает показного смирения и они начинают открыто противопоставлять себя федеральному центру. Кстати, Александр Лебедь ведет себя в высшей мере мудро. Он не лезет в скандалы, не делает громких заявлений. Его партия "Честь и Родина" участвует в выборах местной власти в Красноярском крае с единственной целью - проиграть. Это необходимо для того, чтобы еще больше уйти в тень и показать собственную политическую бесперспективность. Этому способствует и то обстоятельство, что представить президента в регионе - Драчевский, старый друг Бориса Абрамовича. Который может пальчиком погрозить Лебедям, но никаких реальных шагов против них не сделает. У Лебедей, как и у Березовского, как и у других членов команды нет выбора - они должны карабкаться наверх и вперед, иначе неизбежно падение. Но дергаться раньше времени Александру Лебедю нельзя. Падение чревато не только потерей положения, оно грозит утратой свободы на много лет. Российские спецслужбы располагают подробнейшей информацией о том, например, сколько стоил провал первой чеченской войны, кто, от кого и сколько за это получил. Другое дело, что легализировать в настоящее время эту информацию невозможно.

Есть Россия в которой коррумпированные массы очень скоро осознают необходимость сбора под знамена своих неформальных лидеров - Березовского и его компании.

Есть президент и его немногочисленная команда, которой в самом ближайшем будущем придется наводить в стране порядок.

Сможет ли Путин удержать ситуацию под контролем - покажет время.

Вы не хотите указать для читателей свое настоящее имя, может быть это желание появится позднее?

В силу известных причин я не могу указать свое имя. Но я думаю, что многие коллеги узнают меня по стилю или вычислят по доступу к некоторым информационным источникам. Кроме того, я думаю, что появится немало желающих приписать себе авторство данного интервью. Поэтому я, во - первых разрешаю всем желающим без ограничений перепечатывать данный текст, а во - вторых авторство данного интервью может быть удостоверено предъявлением купюры в 100 рублей АЧ 3887722 1991 года.

Последний вопрос. Как лично Вы относитесь к происходящему. Не как профессиональный работник, а как частное лицо?

Я отношусь так. Стая собак, которые один раз попробовала человеческой крови превращается в стаю людоедов.

Таких собак не перевоспитывают.

Березовский и его друзья не проведут остаток жизни в тюрьме. На них столько крови, что их просто передушат в камерах. Уголовники или сотрудники.

Они прекрасно это понимают сами и поэтому еще более опасны.